チャーリー・マンガーとの特別な夕食会——99年の知恵が凝縮された唯一のロングインタビュー

ポッドキャスト「Acquired」のホスト、ベン・ギルバートとデイヴィッド・ローゼンタールは、伝説的投資家チャーリー・マンガー（当時99歳）をロサンゼルスの自宅に訪ね、彼が生涯で唯一行った本格的なポッドキャストインタビューを実現した。バークシャー・ハサウェイの副会長としてウォーレン・バフェットと50年にわたるパートナーシップを築き、2024年1月1日に100歳を迎えるマンガーは、コストコへの投資、日本商社への賭け、BYDの奇跡、そして現代の投資環境への痛烈な批判まで、約2時間にわたって縦横無尽に語った。 dinnerを共にしながらのこの会話は、投資の本質、パートナーシップの秘訣、そして人生の知恵に満ちている。

0:00稀有なインタビューの舞台裏

ベンとデイヴィッドは、このエピソードを「これまでで最も特別な会話」と位置づける。マンガーがポッドキャストに出演したのはこれが唯一であり、しかも収録が事前に決まっていたわけではなかった。友人のアンドリュー・マークスが夕食会をセッティングし、その場で録音の許可が得られたという経緯がある。マンガーは2024年1月1日に100歳を迎えるが、その直前の99歳時点でのインタビューであり、彼の思考の鮮明さとユーモアは衰えを知らない。

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5:47ギャンブル化する投資と規制の必要性

マンガーは開口一番、アメリカのスポーツベッティング広告の氾濫を「良いことではない」と一刀両断する。競馬場やカジノも同様に「良いことではない。ただ非常に人気があるだけだ」と述べ、ウォーレン・バフェットが若い頃に競馬場で経験を積んだことについても、「ウォーレンは決してギャンブラーとして賭けなかった。彼は常にオッズを自分に有利にしたかった。つまり、ハウス側になりたかったのであって、賭ける側ではなかった」と説明する。

さらに、多くのアメリカ人が株式取引をギャンブルと同様に行っている現状を痛烈に批判する。「彼らは企業について何も知らない。ただ価格の上下に賭けているだけだ。もし私が世界を統治するなら、短期売買益には損失相殺を認めない税金を課し、この連中を全員廃業に追い込むだろう」。

レネサンス・テクノロジーズのようなアルゴリズム取引については、その初期の戦略を暴露するように語る。「彼らの最初のアルゴリズムは非常に単純だった。過去のデータをふるいにかけて、何を見つけたか？上昇2日と下降2日が連続するパターンは、上昇→下降や下降→上昇よりも多いという事実だ。人間の心理は自然なトレンドフォロワーだ」。そして、彼らが実際に行っているのは「インデックスファンドが買わざるを得ない銘柄を先回りして買う」ことであり、そのリターンを得るために「レバレッジを極限まで高めている」と指摘する。「小さな利益を巨大なボリュームで稼ぎ、巨大なピーク・レバレッジ・リスクを抱えている。私なら絶対にやらない」。

8:27コストコ——生涯に数回しかない「確信」の投資

マンガーがコストコ（当時はプライスクラブ）と初めて出会ったのは、ロッド・ヒルズ（元SEC委員長）の紹介によるものだった。ソル・プライス（プライスクラブ創業者）に会うため店舗を訪れ、彼の知性に感銘を受けたという。ソル・プライスは39歳まで普通の弁護士だったが、政府職員向け割引販売会社FedMartを創業し、その後プライスクラブを立ち上げた。

マンガーは市場でプライスクラブの株式を購入し、後にコストコの取締役に就任する。その経緯は、ジム・シネガル（コストコ共同創業者・元CEO）が「財務的評判のある独立した取締役」を求めてウォーレン・バフェットに依頼したが、バフェットが「飛行機での移動時間が短いチャーリーの方がいい」と断ったことによる。

マンガーはコストコを「生涯に5、6回しかない、これが本当にうまくいくと確信できる機会の一つ」と評する。「彼らはアメリカの誰よりも安く売っていた。広い駐車場は10フィート幅で、普通の8フィート9インチではなかった。そして、資本をほとんど必要としないビジネスモデル——サプライヤーに支払うのは商品が売れた後で、900もの倉庫に高品質の商品を満たしているが、自社のバランスシートには載っていない」。

コストコの低SKU（取扱品目数）戦略について、マンガーは「他にもそういうビジネスはある」としながらも、その徹底ぶりを称賛する。特に象徴的なのがホットドッグの価格だ。「誰かがホットドッグの値上げを試みたという話があるが、ジム・シネガルは絶対に許さなかっただろう。取締役会でホットドッグの価格を議論するなんて、彼らは考えもしなかった」。この「例外」こそがコストコの強さの本質だとマンガーは言う。「他の誰もがとっくに値上げしているだろう。彼らはそれをしない。ホットドッグが有名で、子供たちを連れて来させることを知っている。そこに価値があるとわかっているから、それを壊さない」。

14:54投資の本質——確信を持った時に大きく賭ける

マンガーの投資哲学の核心は、「自分にエッジがあるとわかった時には、大きく賭けるべきだ」というシンプルな原則にある。「ビジネススクールではそんなことは教えない。非常識だ。もちろん、最良の賭けに大きく賭けなければならない」。しかし、その確信をどう培うかについては「努力するしかない。たくさん読み、考え、訪問する」と答える。

若いパートナーであるベンとデイヴィッドへのアドバイスとして、マンガーは「良い機会を見つけたとしても、それを買ってから5年後に初めてそれが良い投資だとわかることもある」と語る。理解が深まるにつれて確信が強まるというプロセスを重視している。

パートナーシップの秘訣については「お互いを好きで、一緒に仕事をするのを楽しむこと」が基本だと述べる。ウォーレン・バフェットとの50年にわたる関係について「私たちは似ていた。家族を守り、投資家のために良い仕事をしたいという点で同じ態度を持っていた」と振り返る。また、異なる都市に住んでいたことが「一緒に過ごす時間を特別なものにした」可能性にも言及する。

20:46ベンチャーキャピタルへの痛烈な批判

マンガーはベンチャーキャピタル業界に対して極めて批判的だ。「社会における役割を適切に果たしていると思うか？」という質問に「いや、非常に悪いやり方で行われている」と答える。その理由として、投資家と起業家の間の根本的な利害対立を挙げる。「ベンチャーキャピタルの資金調達を受けたビジネスに携わる人々に話を聞くと、ほとんどの場合、彼らはベンチャーキャピタリストを憎んでいる。パートナーとして助けようとしているとは感じず、自分たちのことだけ考えていると感じている」。

バークシャー・ハサウェイとの違いは「買ってから決して売らない」という姿勢にある。「もし嫌な投資銀行家が20倍の利益でつまらないビジネスを買いたいと言ってきても、私たちは売らない。中途半端なビジネスでも、決して売らない。それが私たちの評判となり、助けになっている」。

フィー構造の問題についても鋭く指摘する。「世界にはゴールドマン・サックスの元パートナーが作ったファンドが溢れている。彼らは10億ドルを運用し、2%の管理料とスプレッドを取る。それで自分たちは非常に裕福な生活を送れるが、エンダウメント（大学基金）は良いリターンを得られていない」。しかし、最近ではエンダウメント側も対策を始めている。「彼らは『3と30』（3%の管理料と30%の成功報酬）を要求する連中に対して、『倍の金額を預けるが、後半の半分には手数料を払わない』と言い始めた。これで手数料は50%減る。アメリカ中でそれが起きている」。

30:39日本商社への投資——世紀に2、3回の「神が金を注いでくれる」機会

バークシャー・ハサウェイによる日本商社（三菱商事、三井物産、伊藤忠商事、丸紅、住友商事）への投資について、マンガーは「ウォーレン・バフェットのように賢い人間でも、世紀に2、3回しか思いつかないようなアイデアだ」と語る。

その仕組みは極めてシンプルだ。「日本の金利は10年間年0.5%だった。そして、これらの商社は本当に強固な老舗企業で、安価な銅山やゴム農園などを所有していた。だから、10年先まで全額を借り入れ、配当利回り5%の株式を買うことができた。投資も思考も何もなしに、巨額のキャッシュフローが生まれる。そんなことがどれだけある？幸運でも世紀に1回か2回だ」。

この取引が可能だったのは「バークシャーの信用力」があってこそだが、同時に「バークシャーの規模では、十分な金額を投資するのが難しい」という逆説もある。マンガーは「なぜ金を稼ぐのが簡単であるべきなのか？簡単であるべき理由はない」と付け加える。

38:12年を重ねてわかったこと——投資の難しさと幸運の三要素

99歳になったマンガーは、70歳の自分と何が違うかと問われて「投資がどれほど難しいか、当時も十分わかっているつもりだったが、今はその難しさを身にしみて理解している」と答える。2 and 20や3 and 30の手数料を取る連中は「簡単だ」と言うが、それは全くの嘘だという。

もし30歳に戻って投資の世界に入るかと聞かれれば「おそらく入るだろう。自分の性質に合っているから」と答える一方で、「3 and 30のビジネスは楽しめなかった。自分の資金で運用する方がはるかに良い。投資銀行家や投資コンサルタント、ベンチャーキャピタルと関わる必要がない。金持ちになる目的は、他人を必要としなくなることだ」と語る。

ウォーレン・バフェットと二人で30歳からやり直した場合、現在のバークシャーに匹敵するものを作れるかという質問には、明確に「ノー」と答える。「異常に良い結果を出したものには、三つの要素がある。非常に賢いこと、非常にハードに働くこと、非常に幸運であること。この三つすべてが必要だ。幸運を2、3回手配する方法は？早く始めて、長い間挑戦し続けることだ。そうすれば1回か2回は巡ってくるかもしれない」。

41:10アップルへの投資と現代の投資環境

バークシャーによるアップルへの巨額投資について、マンガーは「誰もが学んだことは、他のどの企業よりも優れた12社に何らかの形で参加する必要があるということだ。そのうち少なくとも2、3社は必要だ。その考え方を持てば、アップルは論理的な候補になる」と説明する。

しかし、数十億ドルを一社に集中させる判断は容易ではない。「私たちは300億ドルを投資して、数千億ドルの価値を生み出した。それは難しい判断だった。なぜアップルを選んだのか？他に買えるものがなかったからだ。2015年頃、株価が約10倍の利益まで下がった時に買った」。

現代の投資環境について、マンガーは「世界はこれほど豊かになり、資本はこれほど溢れているのに、機会は限られている」と指摘する。「過去100年で、私たちは労働から資本へと価値を残酷にシフトさせてきた。そして今、資本は非常に限られた機会に殺到している。自然の終着点は、不快な爆発だ。何が起こるかは神のみぞ知る」。

52:27BYDと中国——天才経営者への賭け

マンガーはBYDへの投資（約2億7000万ドルが現在約80億ドルに）について、その経緯と評価を詳しく語る。BYDの創業者である王伝福（ワン・チュアンフー）について「彼は天才だ。工学の博士号を持ち、誰かの部品を見れば、それを自分で作ることができる。朝に見て、午後には作れる。そんな人間は見たことがない。自然生まれのエンジニアであり、実行力のある生産幹部だ」と絶賛する。

テスラのイーロン・マスクとの比較では「BYDの男は実際に手を動かして物を作る方法を知っている。彼は現場に近い。つまり、BYDの男は誰よりも実際に物を作るのが上手い」と述べる。

しかし、BYDの成長スタイルについては「彼らは私を不安にさせる。あまりにアグレッシブだ」と認める。「彼らは最初のディーラー網構築でほとんど破産しかけた。多くの間違いを犯し、間違ったブランドを作り、多くの損失を出した。電気自動車ビジネスの最先端にいたことが幸運だった」。それでも、王伝福の能力への信頼は揺るがない。

中国経済全体については「今後20年間、中国経済は他のほとんどの大経済圏よりも良い将来性を持っている。中国の主要企業は世界のどの主要企業よりも強く、しかもはるかに安い価格で入手できる」と述べ、マンガー家のポートフォリオの約18%が中国関連であることを明かす。

1:01:30人生の知恵——家族、評判、そして「簡単じゃない」という真実

最後に、ベンがもうすぐ父親になることに関連して、マンガーは家族についてのアドバイスを求められる。「もちろん、みんなと仲良くやっていくことだ。困難な時には助け合う。でも、思ったほど難しくはないと思う。アメリカの結婚の半分はかなりうまくいっている」。そして有名な言葉「素晴らしい配偶者を得る最良の方法は、それに値する人間になることだ」を繰り返す。

若い世代へのアドバイスを求められると、マンガーは「私は若い人たちへの guru になりたくない」とやや距離を置きつつも、核心を語る。「良い評判を築くことだ。年を取った時に悪い評判ではなく、良い評判を持っているように」。そして、投資の世界で成功するために必要なのは「忍耐と、素晴らしい機会が来た時にそれを認識して飛びつくこと」だと締めくくる。

最後に、マンガーはベンとデイヴィッドにこう言い残す。「君たちは面白い人生を送ることになるだろう。うまくやるさ。でも、そんなに簡単じゃない」。

まとめ

このエピソードが特別なのは、99年にわたる人生経験と投資の知恵が、一切のフィルターなしに語られている点にある。マンガーの言葉は時に辛辣で、時にユーモラスだが、その背後には一貫した世界観がある——投資は本質的に難しく、簡単に儲かる方法など存在しない。そして、本当に価値のある機会は生涯に数回しか訪れず、その時に確信を持って大きく賭ける勇気が必要だ。コストコのホットドッグの値段を40年間変えない執念、BYDの創業者の天才性を見抜く目、日本商社への投資のような「世紀に2、3回」の機会を逃さない判断力——これらはすべて、マンガーが言う「努力、知性、幸運」の三要素が揃った結果である。そして何より、このインタビューから伝わってくるのは、投資とは結局のところ「他人を必要としない自由」を獲得するための手段であり、その過程で築く評判と人間関係こそが最も価値のある資産だという、シンプルで深い教訓だ。

要点

• マンガーは現代の投資環境を「ギャンブル化」と批判し、短期売買への課税強化を主張した。レバレッジを極限まで高めるアルゴリズム取引には「自分なら絶対にやらない」と述べた。
• コストコは「生涯に5、6回しかない確信できる投資」の一つであり、その成功の本質は「低価格を永遠に維持する」という文化と、資本を必要としないビジネスモデルにある。ホットドッグの価格を40年間変えない執念が象徴的だ。
• 投資の基本原則は「確信を持った時に大きく賭けること」。ビジネススクールでは教えないが、これが最も重要だとマンガーは強調する。
• ベンチャーキャピタル業界は「社会の役に立っていない」。投資家と起業家の利害対立、高額なフィー構造が問題であり、エンダウメント側はすでに手数料引き下げに動き始めている。
• 日本商社への投資は「世紀に2、3回」の機会であり、日本の低金利と商社の高配当を組み合わせた「神が金を注いでくれるような」取引だった。バークシャーの信用力があって初めて可能になった。
• BYDへの投資は創業者・王伝福の「天才性」への信頼が根底にある。彼は「誰よりも実際に物を作るのが上手い」エンジニアであり、その能力がリスクの高い成長戦略を支えている。
• 成功には「知性、勤勉、幸運」の三要素が必要であり、幸運を引き寄せるには「早く始めて長く続ける」こと以外に方法はない。
• 人生で最も重要なのは「良い評判を築くこと」。金持ちになる目的は「他人を必要としない自由」を得ることであり、その過程で築く信頼と人間関係こそが究極の資産である。